Николай Кошман: Из рекордных 83 млн кв. м жилья «нарисовали» не меньше четверти

Зaнимaли высoкую дoлжнoсть зaмeститeля Прeдсeдaтeля Прaвитeльствa РФ. — Я бoлee 40 лeт oтдaл стрoитeльству и, eстeствeннo, внимaтeльнo слeжу зa пoлoжeниeм дeл в oтрaсли. И нaшим читaтeлям будeт oчeнь интeрeснo услышaть Вaшу oцeнку нынeшнeй ситуaции нa рoссийскoм рынкe стрoитeльствa и прoизвoдствa стрoймaтeриaлoв. Кaкoвы здeсь oснoвныe, сaмыe зaмeтныe тeндeнции? A в этoм гoду, нeсмoтря нa кризис, пo прoгнoзaм нeкoтoрыx aнaлитикoв, будeт eщe бoльшe — 88—90 млн. Вoзглaвляли Спeцстрoй, Гoсстрoй, прaвитeльствo Чeчни. м… И знaeтe, oчeнь пeрeживaю из-зa тoгo, чтo сeгoдня стрoитeльствo нeскoлькo приoстaнoвилoсь. — Никoлaй Пaвлoвич, Вы oдин из сaмыx зaслужeнныx и извeстныx в oтрaсли людeй. Сeгoдня Вы вoзглaвляeтe aвтoритeтную oргaнизaцию — Aссoциaцию стрoитeлeй Рoссии, кoтoрaя в июлe oтмeчaeт 10-лeтний юбилeй. Были зaмeститeлeм кoмaндующeгo жeлeзнoдoрoжными вoйскaми стрaны, пeрвым зaмминистрa путeй сooбщeния. Нo в прoшлoм гoду в Рoссии сдaны рeкoрдныe дaжe пo сoвeтским мeркaм 83 млн кв.
прeмии выписaли». И у нeгo xoрoшo пoлучaeтся. Я спрaшивaю: «Ну, и скoлькo вaм зa этo дaли?» — «Дeдушкa, пo 3 тыс. Мы с внукoм тoлькo в бaнe и рaзгoвaривaeм. Ну ничeгo, oн свoe eщe зaрaбoтaeт. — Ну дa, имeннo тaм, нa юрфaкe СПбГУ. Дoмa бaбушкa мeшaeт, a в бaнe пaрку кaк пoддaшь… Всe вoпрoсы и oбгoвaривaeм тaм. Дa и внучкa бeз дeдa ничeгo нe дeлaeт — сoвeтуeтся. Oн aрбитрaжник.   — Пo кaкoй спeциaльнoсти? — Вoпрoсы нeдвижимoсти. Вoт нeдaвнo oн и eщe двoe рeбят успeшнo «oтбили» для клиeнтoв в aрбитрaжнoм судe цeлыx 400 млн. — A кaк жe!
 
  Пoслeдний рaз нa мaйскиe прaздники съeздили в Гoдeнoвo, гдe знaмeнитый Живoтвoрящий Крeст Гoспoдeнь, явившийся с нeбa. — Oн жe бoeвoй гeнeрaл, бывший нaчaльник Гeнштaбa… — Ну кoнeчнo. Люблю путeшeствoвaть пo Рoссии. Мы с ним вмeстe в Чeчнe были. Eсли нe был, сoвeтую съeздить.
— Дa, я слышaл и читaл выступлeния цeлoгo рядa тoвaрищeй, кoтoрыe нaзывaют сумaсшeдшиe цифры — 80 с лишним миллиoнoв «квaдрaтoв» жилья, притoм чтo eщe три гoдa нaзaд у нaс былo нa 20 млн мeньшe. Нo я ee кaк-тo нe заметил — может, мимо меня прошла? (смеется)
Я помню, перед Олимпийскими играми зампред Правительства Александр Дмитриевич Жуков пользовался их справочными данными. Он говорит: «Сложный тоннель, поскольку очень сильное течение, к тому же оно полностью меняет направление». И ему государство скажет спасибо». Я разговаривал с начальником строительства. Надо прямо признать: то, что они делают — это просто фантастика какая-то. А я недавно вернулся из Азии. Вот мы сегодня спорим, как строить Керченский мост. При этом в КНР продолжает действовать постановление ЦК КПК о том, что 10% труда должно быть ручным: столько людей чем-то надо занимать, а иначе вообще все бы давно уж делали машины. Построен завод по производству звеньев тоннеля. Например, китайцы обогнали нас очень серьезно. И чего нам выдумывать? Знающий, грамотный человек. То интервью вызвало большой читательский интерес. Говорю министру: «Вот готовый человек. Бывает за державу обидно? Он глава Союза инженеров-сметчиков, в Питере живет. В настоящее время мост полностью готов на 75%, а 6-километровый тоннель — на 50%. Три месяца в три смены, затем снова трехмесячный труд, и вновь неделя перерыва… — Я знаком с Павлом Владимировичем.
— Вы имеете в виду теплоизоляцию? Стирол — это составляющая напалма. Догадайтесь с трех раз… В «Хромой лошади» в Перми люди погибли не от пожара.
И кого назначили исполняющим обязанности главы ФЦЦС? Следующий вопрос — ценовая политика: нормативная база и ценообразование. — Зачем это делать?   Да нет, конечно. В ней будут расписаны конкретные объемы (что мы должны сделать по каждому региону), вопросы развития промышленности стройматериалов. Разве так мы наведем порядок и прекратим все те безобразия, которые творились на строительстве объектов Олимпиады, саммита АТЭС и т.д.? Хватают строителей, а виноваты те, кто такие нормативные справочники составлял и продавал всем подряд. Его убрали — говорят, арестовали и пр. То, что мне дали, я процентую и выполняю. Все равно Минстрой должен контролировать эту сферу. Ведь это промышленность стройматериалов — неотделимая от строительства составная часть! Не возвращают?
— Ну а скандалы коррупционные Вас не расстраивают? Причем сажают аппаратчиков НОСТРОЙ, которых Кутьин лично привел из Ростехнадзора. Правда, сейчас уже говорят, что там не все так однозначно…
  Я готов поделиться. Научим, заставим, сделаем. — Пусть мне покажут, где я хоть одну копейку положил в свой карман! — Небось, говорят: вот, мол, Кошман лоббирует своих немцев… А государство не помогает. Минстрой должен иметь четкую позицию по этому вопросу, а что от него требовать, если он отдал производство стройматериалов Минпромторгу? Один из главных вопросов — ценообразование и сметное нормирование, о чем я уже говорил. А не научим — снова станут разбазариваться деньги, и никакого толку не будет.
Я должен понять, почему. Они ничего не могут сделать… Понимаете, сегодня в силу нашей технологической беззащитности нас могут просто остановить, как японцы в свое время останавливали БАМ, перекрыв поставку запчастей и дорожно-строительной техники. Принято решение? Это вопрос самый тяжелый, но его надо решать. — А не надо давать всем подряд. Второе — это вопрос новых технологий, материалов, машин и механизмов у нас и за рубежом. Вот я выступаю на коллегии и предлагаю, например, поддержать предложение немецкой компании — той самой, которая занимается технологиями выпуска газобетона. И на расширенной коллегии Минстроя должны быть рассмотрены направления, по которым следует двигаться вперед. А сейчас, в связи с санкциями, так же «закрывают» нефтяников, газовиков. Нужно определиться, кому мы отдаем предпочтение. Нет.   Нужно создать и постоянно обновлять серьезную информационную базу того, что уже есть в мире в плане промышленности стройматериалов.
  Для России с ее холодным климатом, и тем более Сибири, это очень высокая скорость. Но, к сожалению, у стального каркаса есть один большой минус — пожароопасность. Металл теряет свою прочность через два с половиной часа. — И сколько потребуется таких предприятий, чтобы решить проблемы доступного жилья и не травить при этом народ? Кстати, в Сибири и именно в Новосибирске сегодня уже активно строят дома по такой технологии — быстро, четко, чисто. Скорость строительства, к примеру, 10-этажного дома в среднем составляет 1,5—2 месяца, а с учетом наружных стен, внутренней отделки и инженерных систем — порядка 6 месяцев. — Порядка 24 заводов: 12 в первый год и 12 во второй. Тем самым снимаются все вопросы по доступному жилью.
Мы говорим: «Давайте построим заводы»…
— Сейчас у нас заместитель министра строительства Андрей Чибис — главный жилинспектор страны, и тоже с полномочиями…
— Ну а сделали-то что: куча банков разорилась с этими компфондами…
 
— Исполнительный директор — это не первое лицо. Главную скрипку здесь будет играть Солощанский, поскольку это, повторяю, фигура. Блестящий специалист и успешный бизнесмен. — Но от Минстроя «смотрящим» за Ассоциацией назначен ее исполнительный директор Николай Соболев.  
— Конечно. — А Вы уже выходили с этим?  
— Говоря про возврат к лицензиям, он ссылается на опыт Ивановской области, где был губернатором. На дороге растяжка: «Допуск СРО за три дня» — и сумма в рублях. — И при этом Вы ругаете время, когда подписывали лицензии? Толку от него не было. И понеслась эта вакханалия — в Интернете, везде… Помню, я сказал Басину: «Зачем ты его берешь?» Но ко мне не прислушались. Я помню, еду с юга. И вот, когда все эти люди пришли туда, допуски начали штамповаться, как декреты в Смольном в 1917 году. — Ну да, утвердили все-таки. Первая — сделать фильтр для всех компаний, а потом перевести все это в зону саморегулирования, где должна произойти революция. Государство ушло от этого вопроса. — Да, такое лицензирование нам тоже не нужно. Мы поставили две задачи.  
— Говорят, он вполне адекватный, думающий, прогрессивный человек…
Я строю один дом или десять — от себестоимости идет 1%, 1,5% или 2%. Все будет понятно. Его возглавил Басин — человек, который, мягко говоря, имеет отношение к строительству. И вот, помню, в ноябре проходит собрание, на котором присутствовал Козак. Допустим, 3—4% я отчисляю на подготовку младших специалистов. Была создана группа — координационный совет. Не считаете ли Вы, что торговля допусками дискредитировала этот институт, а перевод компенсационных фондов «под крыло» Правительства — еще один гвоздь в «крышку гроба» системы саморегулирования? Вложился, куда ему надо, подготовил, кого требуется, — и наплевать ему на всех остальных. Другое дело — крупная, большая компания. У средних и малых компаний на это элементарно не хватает денег, особенно сейчас. Начал подписывать мой первый зам. У нас каждую субботу в зале коллегий раскладывали 7—8 тыс. — В свое время я стоял у истоков саморегулирования в строительстве. А подготовки специалистов низшего звена у нас вообще нет. Нельзя забывать хороший опыт. Нужен процент, который целевым назначением идет туда, и контроль. Чьи аргументы вам ближе: сторонников возврата к лицензированию строительной сферы или адептов саморегулирования? На мой взгляд, здесь можно сделать так. И мы ничего не могли с этим поделать. Можно посчитать. Он объявляет, что саморегулирование утверждено.  
— Вы не поверите: элементарно просто! Под этот бюджет формируется дирекция по строительству на данной площадке.   — И как же решают эту проблему наши заклятые партнеры и друзья? На первом этапе строительства (снос ветхого и аварийного жилья, инженерные сети, автодорога, энергетика) принимают участие бюджеты федерального, регионального (то есть данного штата) и муниципального уровня.
  Петрова нет, Черномырдина нет, Квашнин живет в Новосибирске. — А сейчас? — Сейчас времени нет.
  — В моем понимании — одну простую вещь. Это раз. Они нас проверяли на особо важных объектах. Запретить саморегулируемым организациям выдачу допусков. — А что же делать-то? Поднять эти деньги и разрешить 50% использовать для строительства, а остальные 50% должны лежать и использоваться для того, что и предполагалось изначально. Второй вопрос — компенсационные фонды. Обязательно при выдаче кредита — залоговый инструмент. Обманули кого-то — рассмотрели, выдали деньги, и он рассчитался. Допуск должен выдаваться территориальным органом, а центральный орган должен находиться в Москве.
Мы регулярно встречаемся. — У нас с ним очень хорошие отношения. На основании этой двадцатки объявляется конкурс.   Все же знают об этом. А так, как сейчас, это же все без толку! Ребята летают бизнес-классом, ездят в СВ, пьянствуют в шикарных ресторанах в Москве. Ты думаешь, там глупые люди сидят? Правительство уже показало себя на примере Сочи. Сформировать предконкурсную группу, куда отбирать из сотни, допустим, двадцать компаний, располагающих полным залоговым инструментом, с хорошей кредитной историей. А вот если деньги запустить, чтобы они работали, — это совершенно другое дело. Но ведь это не деньги расходной части бюджета. — Резко отрицательно. Это средства самих строителей. Ведь как это происходило? — Ну не будь ты наивным человеком. И оба считаем, что с компфондами не надо делать глупостей! Потом пришла пора возвращать кредит, а мне говорят: «Извиняйте, товарищ, денег нет». И их целых 13 таких было — строительных «крупняков». Как собака на сене… Кто выиграет — берет кредит и работает, а потом возвращает. Кто выиграл от этого банкротства? Можно ведь все делать просто и понятно, на конкурсной основе. А какое отношение государство имеет к компенсационному фонду? Не надо думать, что «государство» — это самые умные люди. Как Вы относитесь к таким новациям? Помню, мы с Басиным прошлым летом сидели в Тынде две ночи, и он рассказывал мне, как обанкротилась его компания.
Они пробыли там около трех недель, сделали прорисовку, которая процентов на 15 не совпадала с прорисовкой наших проектировщиков. Я думаю, это была бы хорошая совместная группа: китайцы и русские. В свое время предлагали одной китайской мостостроительной компании рассмотреть вопрос по Керченскому мосту. Не было бы его — никто другой ничего бы не сделал. — Слушайте, я даже разговаривать не хочу на эту тему.   Все шло нормально. У нас уже был подписан меморандум с руководителем «Автодора» Кельбахом. То взаимодействие, которое мы хотим нарастить с Минстроем, идет, мягко говоря, с пробуксовкой. Я думаю, они бы его играючи построили — и, как говорится, забыли.
— Нет, это глупость. — Но саморегулирование в лицензирование не превращать? Уж простите за резкое выражение, но это может сделать человек, который в этом деле мало что понимает.  
— Всем нам… — Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким, Николай Павлович.
— Кому Вы это говорите?   Съездите и посмотрите. Новосибирск — это моя родина, а Искитим, помню, прежде славился своим цементным заводом. В г. Недавно мы целую статью опубликовали о том, кто наводнил наш рынок некачественным ячеистым бетоном. А все разговоры на этот счет — от лукавого. Хотя нынешняя нормативная база, к сожалению, выше пятого этажа по этой технологии «не поднимает». У нас есть другие принципиальные вещи, о которых надо буквально кричать. Искитиме под Новосибирском есть предприятие «Бетолекс». Это материал, которому на сегодняшний день цены нет. А «Мортон»? Вот в Хакассии случилась беда: из-за лесных пожаров сгорели дома. — Если есть вопросы, надо садиться и разбирать их. В высотках все перегородки, все ограждающие конструкции из газобетона. Вся Новая Москва — это газобетон. Почему, допустим, Китай и Америка взяли эту технологию? Да потому, что он устраивает всех: экологов, пожарных, — все его пропускают. Но это значит, что школы, больницы, поликлиники мы строить можем.
А вы говорите «рекорд»… м), ожидается, что застройщики в этом году введут 50 512 583 кв. Для этого работать надо. А если московские стройки встали, то в регионах и подавно все стоит. Недавно Институт развития строительной отрасли представил общественности интересное исследование. — А «наверху» считают все скопом, да еще и в заслугу себе ставят то, что вы дачу под Москвой построили. Но я-то хорошо знаю, что это такое — реально за год поднять объемы на 7 млн кв. Получается лукавая арифметика. Понятно же все…». Почему никто не строит, спрашиваю, ведь самый сезон. А если исходить из того, что соотношение объема ввода жилья застройщиками и населением в 2015 году сохранится на уровне прошлого года (57,3% / 42,7%), то планируемый итоговый объем ввода жилья должен составить 88 124 853 кв. То есть получается, порядка 43% объемов жилья в этом году будет введено силами населения: за счет как раз малоэтажки, дач, коттеджей и пр. С учетом данных Росстата по первому кварталу (9 035 100 кв. Вот такая у нас сейчас тенденция наблюдается — буквально из окна видна. — Кстати, об этом свидетельствуют и данные аналитиков. Очень и очень серьезно трудиться. Вот недавно встречался я с Ресиным.
Вы извините за резкость, но где отдача от всех этих поездок, Николай Павлович, и есть ли она? — Не извиняйтесь, я люблю так разговаривать. Конечно, есть отдача, хотя и не такая, как хотелось бы. Честно скажу, многих раздражает, что Вы и другие руководители союзов и ассоциаций ездите за рубеж, посещаете разные далекие страны. Говорят про вас: «Слушайте, они командировочные себе выписывают и катаются по всему миру на экскурсии с культурно-деловой программой, а нам, строителям, от этого ни горячо, ни холодно». Я всегда говорю, что любовь должна быть взаимной. — А как и чем в этом могут помочь организации строителей, в том числе и ваша?   У нас было с десяток встреч с министром.
— Но по такой технологии во всем мире активно строят не только небоскребы, но и школы, больницы, поликлиники, жилые дома…
— Значит, убрать компенсационные фонды СРО и ввести страхование? Нужно вернуть то хорошее, что было в старые времена, но сейчас забыто. Что-то их не видно… — Подождите, мы до саморегулирования дойдем. — Я согласен с этим, но начинать надо сверху… Чего вы хотите, когда у нас в руководстве Минстроя строителей раз-два и обчелся. Входной контроль, контроль качества и контроль при сдаче. И вертикаль подчинения вот сюда — до головы. Жесточайший! Где представители Минстроя на выпускных экзаменах будущих инженеров-строителей? Отсюда уже идут все штрафные санкции и все остальное. Он не может подчиняться губернатору, замгубернатора, муниципалитету. Другого пути нет.
— Но мешают же …
Сочи, выполнил задание Родины большой относительно олимпийских объектов… — А чем Вас Юрий Угович Рейлян не устраивает? Он, по крайней мере, у себя на малой родине, в г.
Второй вопрос. м. — на площадке. — Я их тоже спрашивал об этом. Это первый вопрос. При этой технологии за пять-шесть дней бригада из пяти-семи человек с краном собирает двухэтажный дом на 120—130 кв. Они мне ответили: «Мы это все уже прошли — у нас пересажали тут черт знает сколько народу. Как можно, сидя на бюджетных деньгах (между прочим, наши с вами налоги, которые мы платим), жировать и творить такие безобразия. Я ставил вопрос ребром: «За что мы платим энергетикам?» Каждый год энергетики бесплатно получают определенный объем жилья. в цеху и максимум 12—14 тыс. В России еще с тех времен, когда я был в Госстрое, построено 33 завода только по выпуску газобетонных кирпичей. Вы вдумайтесь в эти цифры… А теперь назову себестоимость строительства: 1200—1400 руб. За полтора месяца они его отделывают. А что мы сегодня делаем? Недавно построен 34-й завод, где выпускаются армированные оконные перемычки, лестницы, плиты перекрытия и кровля. руб. У меня расчеты есть. — А как же коррупция в строительно-подрядной сфере? То же самое — «Газпром», водяник и тепловик. А ведь это рынок, куда они не вложили ни одной своей копейки, а из строителей выдирают. Давайте сделаем как там, за океаном.
У замминистра — свои обязанности, а у главного жилищного инспектора — свои. Ну скажите мне, как руководитель строительного комплекса страны может отдавать кому-то то, что значится третьим пунктом в самом Положении о Министерстве строительства? — Главный жилищный инспектор должен проверять состояние подвалов, кровель, качество всего этого хозяйства. Как без этого? На селекторных совещаниях, которые мы проводили с регионами, первым давали слово местному министру строительства, затем руководителю ЖКХ, а потом уже выступали наши представители на местах. А при них попробуй соври… И их деятельность подстегнула отраслевые структуры на местах. А он чем занимается? Мы отдали промышленность строительных материалов в разные ассоциации и в Минпромторг. Машиностроение, включая строительное, в таком загоне, что и сказать стыдно… Там сейчас серьезный передел рынка идет… — Я считаю, это слишком разные позиции. — Вот и я об этом. А мы в свое время с помощью тех шагов за три месяца картину по стране прояснили. А вот вам еще тенденция и тоже из последних. Авиапром завалило, фармацевтическую индустрию — тоже. — Можно и так сказать. Как это вообще возможно? Так почему и сейчас так же не сделать? Нам перестали врать.
Очень люблю театр. — Я очень люблю футбол.   Моя любимая команда — ЦСКА.
  — Это где? Последние семь лет регулярно отдыхаем в Греции, и я почти каждый год поднимаюсь на Афон. Там указатель стоит. — Километров пятнадцать не доезжая Ростова Великого, направо.
В свое время я был в США и видел, как решается проблема жилья в Америке. А мы все тянем, тянем… Думаю, к следующему юбилею дождемся, что уже никого не останется. Мы детально прорабатываем проблемы жилищно-коммунального хозяйства. — Конечно. В основном взаимодействуем с Цициным (гендиректор госкорпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ» — А.Ч.) и со Степашиным (председатель наблюдательного совета этой госкорпорации — А.Ч.). — А по ЖКХ что-нибудь конкретное предлагали?   По итогам 10-дневной ознакомительной поездки мы подготовили целый доклад на эту тему, который подписал тогдашний посол в США Ушаков, — сейчас он помощник Президента. Мы до сих пор никак не можем решить вопрос доступного жилья.
Понимаете, стоят опоры уже!   Надо просто изучать мир и покупать лучшее. Смотришь вдаль: опоры, опоры, опоры — до самого горизонта. Кое-чему научили нас турки. Зацепиться поскорее за дно, забетонировать все основания опор, а дальше — пошел по опорам… Они научили нас бетонировать, ограждаться, подниматься. Не надо выдумывать лучшие технологии, машинные механизмы, каждый раз изобретать велосипед. Вы знаете, я мосты тоже строил, правда, небольшие, поскольку по специальности я не мостовик. Помнится, «Москва-Сити» начали строить две китайские компании — ВИСК и Yuanda. Вот так и надо действовать. Петр Первый не стеснялся учиться, и нам негоже, если отстали. И сегодня наши спокойно льют бетон и делают все остальное.
  — Дети у меня уже взрослые. Старший сын — кандидат экономических наук, он в строительном бизнесе. — Несколько слов о Вашей семье. Младший сын — кандидат медицинских наук, сейчас пишет докторскую. Внук на днях защитил диплом магистра в Санкт-Петербургском университете.
— Но частично он куратором остался…
  — Может быть. У него другая беда: профессиональная подготовка для строительства, мягко говоря, недостаточна.
 
Помогаем нашим строителям. Я думаю, будем и в дальнейшем так работать. Если попался — значит нужно предавать это гласности, проводить разборы, освобождаться от тех, кто этим занимается. — Мешают. Сейчас занимаемся большой и малой энергетикой, малоэтажным строительством, новыми технологиями, биотехнологиями. Пусть в таких делах разбирается суд. Они идут, но пока очень тяжело.   — Планы обширные. Мы занимаемся привлечением инвестиционных контрактов, кредитных линий. Мы два года назад в связи с саморегулированием изменили Устав. Моя голубая мечта — чтобы заработали наши программы. Я с ним говорил об этом, могу и вашему журналу повторить.
— Но они не готовы…  
  Я считаю, что это принципиальный и грамотный человек. Это моя позиция. — Могут говорить все что угодно, а я Кутьину верю.
А там столько можно освоить…   Принципиально мы готовы к любому вопросу, нужному для Минстроя. — Но ведь тогда Аркадию Ротенбергу ничего бы не досталось.
 
Так вот, я говорю нашему Меню про ценообразование: «Бери это все, пожалуйста: технологии, разработки по ценообразованию и т.д.».   — На Общественном совете при Минстрое? — Нет. Когда мне надо, я с ним встречаюсь — у меня прямой доступ.
  — Около 26 млн долларов. Вот о чем надо кричать надо на всех углах. «кубов» в год, а есть еще 300- и 800-тысячные предприятия. И вместо этой отравы газобетон развивать. Разница между ними — лишь в мощности производства: новосибирский завод выпускает 500 тыс.
Однако наступил кризис — и все об этом, как по команде, забыли. Тогда по согласованию с Председателем Правительства в 2003 году мы развернули семь территориальных управлений. Но если мы будем только искать причины, почему не выполнили намеченное, то мы так ничего и не добьемся! Получить объективную картину было сложно. Когда я в свое время пришел в Госстрой, мы были, по сути, оторваны от страны. м, к 2014-му — 140 млн. И вот эти вещи сразу заработали и начали давать результат… Мы сделали еще одну серьезную вещь: распоряжением Председателя Правительства был назначен Главный жилищный инспектор Николай Васютин. — Что в этой ситуации нужно делать? Там черным по белому написано, что к 2010 году мы должны построить 80 млн кв. На местах у нас никого не было, только региональные министры сидели. Вот приняли мы восемь лет назад программу, Президент ее подписал.
И я ему верю. Это была очень серьезная школа. Будучи профессиональным строителем, он в совершенстве знает стройку, новые технологии, вопросы и проблемы, волнующие производителей стройматериалов. Он два года служил в стройбате на Байконуре. Я брал Ресина в союзники. Но против этого категорически выступают пожарные. И не просто знает, а дело делает. Так что ситуацию в отрасли производства стройматериалов Олег Моисеевич знает как никто другой. Когда в «ИНТЕКО» еще работала Елена Батурина, она отправила по стране комиссию с ним во главе, которая проехала от Сахалина до Калининграда, от севера до юга — посмотрела всю стройиндустрию. — Это правда. И хотя количество всех этих организаций, как я уже говорил, раздражает рядовых строителей, хотелось бы узнать Вашу оценку новой структуры. Например, в том же Китае гостиница в 160 тыс. Считаю, что в его лице Ассоциация производителей стройматериалов, изделий и конструкций приобрела очень сильного руководителя. Он окончил инженерно-строительный институт и прошел путь от прораба до руководителя такой крупнейшей компании, как «ИНТЕКО», президентом которой сейчас является. кв. Впрочем, я не знаю, как у него сложатся отношения с Минстроем… Кроме того, у него есть грамотные специалисты по всем направлениям.
К великому сожалению, мы пока не можем похвастать наличием всего этого. Возвращаясь к Подмосковью. — Значит, Вы не верите в эти цифры? — Нет, не верю. Считается, что в Подмосковье в прошлом году сдано 9 с лишним млн кв. То есть все эти метры — плод деятельности и усилий главным образом столичных физических лиц, которые платят из своего кармана за получение в области участка земли, энергию, воду и все остальное, включая саму стройку. Я бы не возражал, если бы в отчете о «рекорде» было четкое уточнение. Мол, это то, что построили мы, а это — то, что построено на территории Московской области, но к чему наш региональный строительный комплекс никакого отношения не имеет. Мы обратились к руководству области c просьбой разъяснить эти рекордные цифры. Из него следует, что примерно половину из рекордных 9 млн кв. м составляет жилье, которое на территории области строят москвичи. Они его регистрируют и за него отчитываются. На совещании, которое проводил полномочный представитель Президента в УФО Александр Коновалов, Чиркунов сказал тогда буквально следующее: «Мы решим вопрос объемов очень быстро. Если бы это соответствовало действительности, я бы на месте областного руководства представил министра строительства к высокой правительственной награде. Так ведь нет же этого… Государство здесь вообще не причем. — Понимаете, чудес на стройке не бывает. Давайте возьмем Московскую область — лидера в жилищном строительстве среди всех субъектов Российской Федерации. У нас есть незарегистрированное жилье в селе, дачные и загородные дома. Нам пришел ответ от руководства стройкомплекса Московской области. Это ровно то, о чем еще восемь или девять лет назад говорил бывший губернатор Перми Олег Чиркунов.  
ПопулярноеТарифы на коммуналку: Москва — не Ереван. м жильяКто и зачем атакует Минстрой На вопросы журнала отвечает президент Ассоциации строителей России Николай КОШМАН Но все же…За счет чего в кризисном 2015 году будет построено от 88 до 90 млн кв.
— Да, именно так.   — В общем, вы за саморегулирование, но за нормальное, а не за то, во что оно сейчас превратилось.
 
— Неужели Минстрой? Ай-ай-ай, как нехорошо… Но скажите, большая ли разница в том, что в садике ППС нет, но ребенок приходит вечером домой — а там его навалом…
 
Я прихожу туда строить. На проверку четырех статей расходов (снос, вывоз, инженерия, энергетика) уходит немного времени. Никаких лимитов, ничего не платишь! Меня ставят в такие условия: «Ты за свой счет строишь все 600 домов.   Построишь — половину домов бесплатно отдаешь муниципалитету, а вторую реализуешь по рыночным ценам». В дирекции работает три человека, которые подчиняются непосредственно федеральному Минстрою: руководитель этой структуры, ее финансовый директор и специалист, отвечающий за качество. Допустим, я, частная строительная подрядная компания, выигрываю этот тендер. — А частные инвестиции? Вот вентиль газовый, вода, канализация». Все, никаких вопросов нет. Затем, когда все это хозяйство оборудуется в инженерном отношении, объявляется тендер.
— Ну да. — Леонида Оскаровича Ставицкого имеете в виду?  
Он специалист высокого уровня, профессионал до мозга костей. Вопросы ценообразования и сметного нормирования, расходование бюджетных денег — этим на сто процентов должен заниматься Минстрой. Несколько раз мы предлагали министру: «Возьми! — Это все уже не то… Вот готовый человек».  
У нас была компания в 6—7 человек, в которую входили Черномырдин, Квашнин и другие. — Каким театрам отдаете предпочтение? Это совершено другой подход, другой взгляд, и, честно говоря, мне он не близок. Обожаю Большой театр — и оперу, и балет.   — Нет, зачем в Завидово? — Самым любимым со времен Андрея Александровича Гончарова всегда был театр Маяковского. Там справа было охотничье хозяйство Юрия Владимировича Петрова. В Загорск.
— Все, хватит о делах! Знаю, что Вы страстный футбольный болельщик… Интересно, как проводит свободное время Николай Кошман?
— Сколько у вас членов? Это прилично.   — Сейчас около 140 юридических лиц.
Нужно поддерживать НИОКР. Да никто! Но нам новый гендиректор НИЦ «Строительство» Александр Кузьмин рассказал в интервью, что от Минстроя все три его института сейчас не получают ни копейки, а выживают исключительно за счет собственных мозгов. Да потому что кому-то так выгодно. Я не хочу сказать, что на свое ума нет. Нет, у нас есть очень толковые, умные ребята, но они сейчас или за границей, или где-то прозябают. Так что, боюсь, с деньгами на отраслевую науку будет по-прежнему туго… — Кто у нас сегодня делает оборудование для строителей? — Как стимулировать производителей стройматериалов и строителей шире применять российские инновационные разработки, передовые материалы и технологии?
  И я буду круглым идиотом, если стану применять дефектные материалы, зная, что в конечном итоге меня обложат штрафом, и я ничего не могу сделать. Первый — ГЧП, государственно-частное партнерство. — Вопрос качества строительства сегодня — один из ключевых. Я беру кредит и строю дом, а потом его у меня выкупают жильцы или государство. Я захожу на стройку и страхую все строительные риски. Как повысить ответственность строителей за качество возводимых объектов и в первую очередь жилья? — Можно идти двумя путями.

Комментарии запрещены.

Реклама